Hallo,

ich hoffe, dass ich hier etwas Hilfe und ein paar nützliche Informationen bekommen kann.

Ich muss eine Facharbeit ausarbeiten, in der soll es um das fiktive Szenario gehen, ob wir weiterhin für unsere Pordukte Fremdspediteure beauftragen oder ob wir uns einen eigenen LKW anschaffen.

Ich gehe der Einfachheit halber erstmal nur von einem LKW aus. Er soll Baustoffe auf Paletten transportieren und nicht weiter als im Umkreis von max. 200km ab unserer Firma verkehren.

Ich brauche nun für eine Vergleichsrechung ein paar Angaben zu Kosten, die man beachten müßte in dem Fall.

Wir sind ein mittelständisches Unternehmen, Rechtsform GmbH & Co. KG.
Produkt: Ziegel auf Paletten.

Es soll ein 40 tonner als Gliederzug sein mit Kran (für Baustellenentladungen).
Emmissionsklasse: grüne Plakette.

So sieht das Teil in etwa aus:
www.fahrzeugbilder.de/...-31523.jpg

Bloss soll noch nen Hänger dazu wie gesagt. Marke ist egal, das Bild ist nur Beispielhaft, wie der LKW aussehen soll.

Ich brauche nun Kosten, die ich aufstellen kann.

Anschaffung des LKW (Neupreis)
Unterhalt, Werkstatt, Reifen
Maut
Verbrauch
Fahrer (Verdienst für neue Bundesländer, ohne Tarifvertrag)
Laufleistung pro Monat
Laufleistung gesamt
Restwert
Versicherungen und Steuern
etc pp.

Braucht man vorher, um das umsetzen zu können (also eigene Produkte mit eigenem LKW auszuliefern) noch Lizenzen oder besondere Genehmigiungen, die Geld kosten?


Danke schonmal für nützliche Infos.
Ach ja und es eilt ;)

grüße
Andy


EDIT: Noch eine Frage: Die Maut-Tabelle unterteitl sich einmal "bis 3 Achsen" und "mit 4 oder mehr Achsen".
Zählt der komplette LAstzug oder NUR der Triebwagen in der Tabelle?

Soll heißen, wenn der Triebwagen 3 Achsen hat und der Hänger 2 Achsen, muss ich dann die Maut für "4 Achsen und mehr" hernehmen?

Update:

Habe nun ein passendes Fahrzeug gefunden: MAN TGA 26.430 mit 316kw als Pritsche mit Kran. Zwar gebraucht, aber 26.000 km ist keine Leistung...

Die Frage ist nun, wo finde ich weitere Kosten für das Fahrzeug?
Insbesondere Steuern, Versicherungen, geschätzter Kreaftstoffverbrauch leer und mit voller Ladung mit Hänger (Gesamtgewicht 40 tonnen)?

Könnt ihr evtl. Angaben dazu machen?

Hallo Andy

Als Variable kosten kanst du ruhig Zwischen 46 bis 50 Cent / km Rechnen.

Stellt sich wie folgt Zusammen.

Berechnet werden 100tkm

Reifen= 10 x 400 euro =4.000 euro fuer eine Laufleistung 100tkm

Verbrauch= 30 liter /100km
30 liter x 1,3 euro =39 euro /100km gleich 39.000 euro bei 100tkm

Inspektionen= 1.000 euro / 25tkm gleich 4.000 euro bei 100tkm

Oel= 10 euro / liter /1000 km gleich 1.000 euro bei 100tkm

Summe 48.000 euro bei 100.000 km.

Km kosten 48 tsd / 100tkm = 0,48 euro /km Ohne Maut

Fixe Kosten.

LKW Anschafung / laufzeit in Monaten. ( Meistens wird der Wiederbeschafungswert berechnet)



Beislpiel 100.000 euro Anschafungs Preis fuer 5 Jahre

Bilanziell

100.000 Euro / 10 Jahren = 10.000 / jahr und 833 euro / Monat

Bilanzieller Restwert nach 5 Jahren = 50.000 Euro


Kalkulatorischer restwert nach 5 Jahren 40.000

Wiederbeschafungs wert +3% / Jahr= nach 5 Jahren = 115.000 euro - 40.000 restwert =75.000 euro / 60 Monate( 5 Jahre) = 1250 /Monat

Anschafung Haenger ohne Plane 17.000 Euro. Fuer 5 Jahre.

Bilanziell
17.000 / 10 ahre =1700 euro / jahr = 141 euro / Monat
Restwert nach 5 Jahren 8.500 Euro

Kalkulatorisch

17.000 Anschafung mit restwert nach 5 Jahren 8.500
Wiederbeschafungswert nach 5 Jahren 20.125 Euro - 8.500 = 11.625 / 60= 193 euro/monat

Lohn kosten
30.800 / Jahr. Inklusive Arbeitgeber anteil, urlaubsgelder und Weihnachtsgeld.
Gleich 2.566 euro im Monat.

Kosten im Monat Ohne Versicherung und Kfz Steuer.

Bilanziell=
LKW = 833
Anhaenger= 141
Fahrer= 2.566
Summe 3.540 euro / monat + Versicherung und Kfz Steuer

Kosten / km bei 300 km pro Tag x 25 Arbeitstage = 2.400 Euro + Maut

Summe Kosten Monat = 5.940 Euro + Maut, versicherung und Kfz Steuer.

Kalkulatorisch

LKW= 1.250
Haenger= 193
Fahrer= 2.566
Summe fixe Kosten 4.009 Euro + versicherung und Steuer.

Variable Kosten bei 300km x 25 Tagen= 2.400 + Maut

Summe kosten Monat= 6.409 + Maut, Versicherung und Kfz Kosten.

Das ist eine Einfache LKW Kalkulation.
Da ihr den LKW als Werksverkehr einsezt, werden keine Anderen Kosten dazu berechnet.

Das heist die verwaltungkosten und Sonstige anteilige Kosten die ueblicherweise bei Einer Spedition auf dem LKW Uebertragen werden , Fallen auf dem Eigentlichen Gegenstand des Unternehmns Berechnet.

Gruss

Kosta

Andy

Verbrauch siehe im Gleichen forum 2-3 Freds weiter Unten.

Versicherungen must du eine versicherung ansprechen.

Sowie das Strassenverkehrsamt uber die KFZ Steuer.

Hallo Kosta,

vielen vielen Dank für die ausführliche Aufstellung der Kosten. Das hilft mir schon ungemien weiter!
Allerdings die Frage, die sich mir nun auftut: mir würde ja die bilanzielle Rechnung reichen?

Ich will im Rahmen einer Präsentation nur kurz aufzeigen, mit Hilfe iener Kostenvergleichsrechnung, ob sich weiterhin ext. spediteure rentieren oder nen eigener LKW angeschafft werden könnte.
Das kalkulatorische kann ich ja erst hernehmen, wenn schon tatsächlich Kosten angefallen sind. Da es aber Neugebiet ist und das der erste LKW wird, leigen ja noch keine Zahlen da, also kann man nur von Erfahrungswerten ausgehen...?

Und bei den Abschreibungen hast du geaagt: Nutzungsdauer 5 Jahre. Ist das die Regle für LKW laut AfA-Tabelle?

Und wieso rechnest du dann mit 10 Jahren, wenn die ND 5 Jahre ist? Bei der Rechnung kann ich nicht ganz folgen leider :(

Im Prinzip würd ich gern nur die bilanzielle Abschreibung präsentieren wollen, aber wenn ich das richtig sehe,m addierst du am Ende bilanzielle und kalkulatorische Kosten zusammen??


Edit: und wie wir die Maut berechnet? Nur für Zugmaschine (3-Achsen) oder auch einschließlich Hänger (5-Achsen)?

Hallo Andy

Bei der Billanzieler abschreibung handelt es sich um Stuerrechtliche Verordnungen und Gesetze. Ist klar.

Aber der gesetzgeber Schreibt vor das einLKW eine Abschreibungsdauer von Max 10 Jahren hat.

Der Gesetzgeber gibt dir 3 Moeglichkeiten ein Nutzfahrzeug abzuschreiben.
Die Lineare, wie oben aufgefuehrt, die Degresive die pro Jahr 10% vom Jaehrlichen reswert abgezogen wid, und die Leistungsbezogene.

Leistungsbezogene heisst das die Abschreibung eines LKW anhand der Gefahrene KM gemessen wird.

Als Grundlage werden 1 mio Km in 10 jahren Gemessen.

Jezt Faehrst du aber 1 mio km in 6 Jahren.
das heist das du den LKW nach 6 Jahren abgeschrieben Hast statt 10 dein LKW ist um sehr vieles weniger wert als Normal und somit wird Jaehrlich der Werrt des LKW auf Gefahrene km Berechnet.

Deswegen 10 Jahre ND

Ich habe 5 Jahre erwaehnt weil:

Nach 5 Jahren werden meist die 500-600 tkm erreicht.

Danach fallen meist unkalkulierbare Kosten an.
Kuplung durch, bremsen, Differenziale usw was fuer die Berechnung der variablen kosten und Preissermitlung ein sehr Hohes risiko ist.

Meist bieten die Hersteller eine Garantieerweiterung und Wartungs UND reparaturvertraege in dem diese wartungs und instandhatungskosten mit einbezogen werden.

Du zahlst pauschall einen x Betrag und Minimierst so dein restrisiko.

Der Allerdings erlischt nach 3-5 Jahren.

Also ab dem 5 Jahr koente es sein das du dein LKW dopelt bezahlst.
Oder auch glueck hast das du nur Sprit und Inspektionen hast und sonst nix.

Ist aber nicht vorrauszusehen.

Und deswegen bleibt es ein Ernstzunehmendes Risiko.

Deswegen erwaehnte ich die 5 Jehren.
Da du dein LKW nicht in 5 Jahren Abschreiben Darfst, wird der Bilanzieller Restwert gleich 0 sein wenn du den nach 5 Jahren verkaufst.
Das heist aus deinen Buecher Fliessen dann die 50% des LKW an die Kasse die wiederum von der Kasse an den Kauf eines Neuen gehen.

Gehuepft wie Gesprungen.

Aber all das nur zur Info.

Wichtig bei deiner Sache ist das nicht durcheinander zu Bringen.

Da du Werksverkehr betreiben wirst ist das beste du nimst eine Abshreibung von 10 Jahren.

Und dann die kosten Punkte ganz genau aufuehrst wo dann auch weiter ein Punkt erwaehnt werden muss die Wartung und Reparatur Kosten die wie Gesagt nicht vorherzusehen sind.

Also der Schus koente ganz Schnell nach hinten loss gehen.

Wichtig diesen Punkt deinen chef zu Erwaehnen.

Lezt endlich Faehrst ja nicht Viel um deine Variable kosten in die Hoehe zu Treiben und somit werden auch Werkstat Besuche nicht Oft Stattfinden.
Normalerweise.........

Gruss

Kosta

Hallo Kosta,

ich seh da noch nicht ganz durch leider.

Also ich hab mir nun einen LKW rausgesucht, einen gebrauchten MAN TGA 26.430 mit Pritschenaufbaz und Ladekran, den nehm ich als Beispiel her.
Kostet 94.000€ netto mit 26.000KM.

Nun stelle ich die Kosten auf mit Reifen (10 x 400€) für 100.000km (5 Achsen = 10 Reifen), klar.

Diesel: 30l/100km, 1l Diesel = rund 1€ (wir kaufen zu Tagespreisen weil wir mehrere Tausend liter Diesel auf einmal kaufen). Ebenfalls hochgerechnet auf 100.000km, klar.

Dann das Oel ist auch klar.

Maut für 5 Achsen (inkls. Hänger) und Euro 3: 0,204€/km.

Summe an Variablen Kostne je km: 0,594€.
-----------------------------------------------------------------------


Fixe Kosten:

Versicheurng hab ich rechnen lassen: 1.559,09€ jährlich (HP+TK+VK mit je 150€ SB).


Steuer für Euro 3 und 40-Tonner: 556€/Jahr.


Jetzt zur AfA: das könnte ich mir doch vereinfachen:

Anschaffung netto 94.000€
Nutzdauer: 10 Jahre.
Jährliche AfA: 9400€
Nach 10 Jahren also komplett bilanziell abgeschrieben. Wenn ich den LKW darüber hinaus noch weiter nutze, wovon ich der Vereinfachung halber ausgehe, wird er mit Erinnerungswert 1€ gebucht.
Erhöhte Werkstattkosten nach 5 Jahren mal nicht berücksichtigt.


Dann noch Lohn für den Fahrer:

30.800 €/Jahr inkls. AG-Anteil, Weihnachts- und Urlaubsgeld.

Macht also Fixe Gesamtkosten von 42.315,09€

Pro Monat also 3526,26€ Fixe Kosten
zzgl. variable Kosten von 0,594€/km.


Gibts es noch zuschläge für ein allgemeines Wagnis für außergewöhnlche Reparaturen oder sowas?
Das ist ja jetzt nicht berücksichtigt.

Die Fixen kosten könnte ich ja auch auf je gefahrenen Kilometer umrechnen, um einen besseren Vergleich zum ext. Spedituer ziehen zu können.

Bei 400km/Tag an 256 Arbeitstagen macht das: 102.400km

Fixe Kosten in Höhe von jährlich 42.315,09€ auf 102.400km macht je gefahrenen Kilometer: 0,4131€.

Plus die variablen Kosten je km: 0,594€

Also gesamt je gef. KM: 1,007€.

Die unsere ext. Spedition verlangt umgerechnet je gef. KM: 1,87€.


Kann man das so in etwa vereinfacht mit dem LKW kalkulieren?

Danke dir schonmal,
grüße
Andy

Der_Fragende wrote:

Hallo Kosta, vielen vielen Dank für die ausführliche Aufstellung der Kosten. Das hilft mir schon ungemien weiter! Allerdings die Frage, die sich mir nun auftut: mir würde ja die bilanzielle Rechnung reichen? Ich will im Rahmen einer Präsentation nur kurz aufzeigen, mit Hilfe iener Kostenvergleichsrechnung, ob sich weiterhin ext. spediteure rentieren oder nen eigener LKW angeschafft werden könnte. Das kalkulatorische kann ich ja erst hernehmen, wenn schon tatsächlich Kosten angefallen sind. Da es aber Neugebiet ist und das der erste LKW wird, leigen ja noch keine Zahlen da, also kann man nur von Erfahrungswerten ausgehen...? Und bei den Abschreibungen hast du geaagt: Nutzungsdauer 5 Jahre. Ist das die Regle für LKW laut AfA-Tabelle? Und wieso rechnest du dann mit 10 Jahren, wenn die ND 5 Jahre ist? Bei der Rechnung kann ich nicht ganz folgen leider :( Im Prinzip würd ich gern nur die bilanzielle Abschreibung präsentieren wollen, aber wenn ich das richtig sehe,m addierst du am Ende bilanzielle und kalkulatorische Kosten zusammen?? Edit: und wie wir die Maut berechnet? Nur für Zugmaschine (3-Achsen) oder auch einschließlich Hänger (5-Achsen)?

50% der Abschreibungen sind variable Kosten und 50% Fix. Das hängt mit dem zunehmenden Wertverlust bei Nutzung zusammen.
Bilanzielle Kosten sind ja nun nicht alle Kosten. Bilanziell darfst du z.B. keinen Unternehmerlohn, kalkulatorische Miete oder Eigenkapitalkosten/-zinsen berücksichtigen. In den Abschreibungen lt. Bilanz musst du auch immer von einer Abschreibung nach Afa ausgehen, du kannst also einen kalkulatorischen Restwert nicht berücksichtigen. Planst du nur einen Einsatz von 5 Jahren, weil das Produkt dann zu alt, zu viele KM oder sonstwas hat, kannst du das bilanziell nicht berücksichtigen, musst dieses aber natürlich mit kalkulieren.
Probier noch den durchschnittlichen Verschleiß mit umzulegen, also Kosten für Turbolader, Bremsen etc. Das sind dann auch variable kosten, der Turbo und die Bremsen gehen nicht bei Stillstand kaputt sondern durch Nutzung.

MfG

Jaein.

Ein Punkt passt nicht.
Es ist ein Grosser Fehler die Fixe Kosten in km kosten umzurechnen.

Es ist icht kalkulierbar.

Die Variable kosten treten erst auf wenn der LKW Faehrt.
Wenn er Steht kostet nix.

Die Fixe kosten treten tag fuer Tag auf. Ob er 600 km pro tag macht oder 10. Kostet immer das Gleiche.

Ein Beispiel.

Du machst in einem Monat 10.000 km

Die kosten werden ja so verteilt.
25 tagesaetze von 141 =3.526 euro
Und Variable 400km x 0,594x 25 = 5940 euro

Insgesamt 9466 euro was auf dem km 0,95 euro anfalen (10.000km / 9466 euro)

Jezt berechne mal den Anderen monat wo Weniger los ist und euer LKW grade mal 5000km gemacht hat.

Muste Eigentlich 0,95x 4000km=3.800 Euro oder?

Was wuerde eure Buchaltung sagen wenn die Merken das du 2.102 euro in den sand gesezt hast?

Denn deine Wahren kosten waren ja 3526 Fixe und 2.376 Variable
( 4000km x 0,594 euro/km)

Oder was Wuerdst du deinen Verkaeufer an zusatzkosten weiter geben fuer einen Kunden der 150 km entfernt ist und einen der 300 Entfert ist?

Deswegen darf mann das nicht mischen. Du wirst ganz Andere Ergebnisse haben als die Tatsaechlchen.

Und da ihr ja Selber Ausliefert und Wahrscheinlich Jeder Kunde eine Seperate Kompletladung bekommt, wuerde ich in Std Saetze rechnen und dazu nch die km Kosten fuer die rueckfahrt.


Gruss

Kosta

Jaein.

Ein Punkt passt nicht.
Es ist ein Grosser Fehler die Fixe Kosten in km kosten umzurechnen.

Es ist icht kalkulierbar.

Die Variable kosten treten erst auf wenn der LKW Faehrt.
Wenn er Steht kostet nix.

Die Fixe kosten treten tag fuer Tag auf. Ob er 600 km pro tag macht oder 10. Kostet immer das Gleiche.

Ein Beispiel.

Du machst in einem Monat 10.000 km

Die kosten werden ja so verteilt.
25 tagesaetze von 141 =3.526 euro
Und Variable 400km x 0,594x 25 = 5940 euro

Insgesamt 9466 euro was auf dem km 0,95 euro anfalen (10.000km / 9466 euro)

Jezt berechne mal den Anderen monat wo Weniger los ist und euer LKW grade mal 5000km gemacht hat.

Muste Eigentlich 0,95x 4000km=3.800 Euro oder?

Was wuerde eure Buchaltung sagen wenn die Merken das du 2.102 euro in den sand gesezt hast?

Denn deine Wahren kosten waren ja 3526 Fixe und 2.376 Variable
( 4000km x 0,594 euro/km)

Oder was Wuerdst du deinen Verkaeufer an zusatzkosten weiter geben fuer einen Kunden der 150 km entfernt ist und einen der 300 Entfert ist?

Deswegen darf mann das nicht mischen. Du wirst ganz Andere Ergebnisse haben als die Tatsaechlchen.

Und da ihr ja Selber Ausliefert und Wahrscheinlich Jeder Kunde eine Seperate Kompletladung bekommt, wuerde ich in Std Saetze rechnen und dazu nch die km Kosten fuer die rueckfahrt.


Gruss

Kosta

Ich gebe auch noch meinen Senf dazu:

- Maut immer nach den tatsächlich laufenden Achsen. Also Solo-LKW weniger Maut als mit Anhänger.

- Ich würde in einer reinen Kostenbetrachtung auch immer neben Kauf die Modelle, LKW-Miete und LKW-Leasing rechnen

- Fahrerlohn: Wer fährt denn den LKW wenn der Fahrer Urlaub hat oder krank ist ? Hierfür würde ich kalk. immer etwas draufrechnen (Urlaub 28 Tage + 2-3 % Krank). Und auch wenn es nur zum kalkulieren ist. Den Fahrer musst Du dann in der Praxis auch haben ;-)

Viel Erfolg weiterhin...

Gruss
MagNet-99

@SIlium

Richtig.

Aber nicht vergessen das es ein Fahrzeug ist das im Werkverkehr eingesezt wird.

Das heisst das du Deine Eigenkapitalkosten und die wiederbeschafungskosten einkalkulieren kanst.

Kalk. Unternehmer Lohn, mieten , usw werden an Anderen Stellen Kalkuliert.

Magnet hat auch Recht.

Deswegen werden die Mautkosten immer als Leztes hinzugefuegt.

Z.b Tagesatz + km Satz + Maut.


Gruss

Kosta

Ja, das mit den fixen Kosten leuchtet mir völlig ein.
Ich rechen das auch nur auf die km um, um einen besseren Vergleich ziehen zu können. Ich habe vom externen spediteur ja nur die Angabe, dass er 1,87€/km berechnet. Fixe Kosten also Wert fallen da ja nicht an.

Ich will beide Varianten direkt gegenüberstellen, deswegen dei Umrechnung der fixen KOsten auf die km.
Geht natürlich auch nur dann, wenn der LKW tatsächlich die 400km pro Tag fährt bzw die 102.400km pro Jahr. Sonst greift der Vergleich nicht.
Ich werds aber ausdrücklich dazu sagen, dass diese Umrechnung nur funktioniert, wenn wirklich die Laufleistung gefahren wird.
Ich muss das so etwas vereinfachen, da ich nur 15 minuten Zeit habe :(

Mich würde aber noch interessieren, ob man noch mit nem Zuschalgssatz an Werkstattkostne rechnen kann, also was in etwa anfällt bei der Laufleistung von 102.400km pro Jahr. Das würde ich gerne noch mit in die variablen einrechnen.

Die Inspesktionkosten von 4000€ ist ja nur die reine Inspektion ohne Verschleißteile wie Bremsen etc.
Gibts da nen mittel oder Durchschnittswert was so anfallen kann bei 102.400km laufleistung pro Jahr?


@Magnet: vollkommen korrekt, da hab ich mir auch schon Gedanken gemacht. Bei Krankheit oder Urlaub kann aushilfsweise unser Fahrer, den wir für unsere Tonlieferungen haben, einsetzen.
Aber das werde ich in der Präsentation auch nochmal ausdrücklich erwähnen, dass es da Probleme geben könnte. Ich zeige ja auch Vor- und Nachteile der beiden Varianten auf, und das wäre z. Bsp. so ein Nachteil, dass die Gefahr besteht, der Fahrer wird krank oder nimmt Urlaub.
Aber ich muss da echt paar Annahmen treffen, 15 misn ist nicht viel zeit :(

grüße
Andy

Der_Fragende wrote:

Ich muss das so etwas vereinfachen, da ich nur 15 minuten Zeit habe :(

In solch einem Fall zuerst die Aufgabenstellung bzw. das Ziel präsentieren und dann schon direkt das Ergebnis Deiner Kalkulationen.

Alles andere danach. Wenn es interessant ist, werden sie Dir auch länger als 15 min zuhören.

Auf Fragen in alle Richtungen vorbereitet sein. Backupfolien vorbereiten, die Du zur Not bringen kannst.

Wenn Du einen Ghost-Reader für die Präsentation brauchst sag bescheid ;-)

Gruss
MagNet-99