Cargoforum Forum für Transport, Logistik, Spedition, Zoll und Außenhandel
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Export nach Hongkong


Außenhandel und Zoll: Tipps und Tricks für eine erfolgreiche Abwicklung im internationalen Handel. Unser Forum Außenhandel und Zoll, allgemeine Themen, behandelt Fragen wie, welche Rolle spielen Zollformalitäten beim Außenhandel? Wie läuft die Zollabfertigung beim Außenhandel ab? Welche Dokumente sind im Außenhandel für die Zollabfertigung erforderlich? Welche Rolle spielen Freihandelsabkommen im Außenhandel?


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Felgendreher Geschrieben am 19 August 2008



Dabei seit
19 August 2008
2 Beiträge
Hallo!
Habe ein Problem...
Ich bin Azubi in einem 'kleinen' Unternehmen und mein Kollege ist in Urlaub. Jetzt muß ich aber eine Lieferung nach Hongkong verschicken (per UPS).

Die Rechnung hat eine Höhe von 30.000 EUR und ich möchte natürlich auch die Ausfuhranmeldung entsprechend ausfüllen.

Jetzt sagt aber der Kunde in Hongkong, er möchte, dass ich die Ware mit einer Rechnung über 3000 EUR verschicke. Wahrscheinlich will er Einfuhrzoll sparen, keine Ahnung.

Könnte ich die Ware denn mit einer Proformarechnung über 3000 EUR verschicken? Oder mache ich mich da strafbar? Übrigens: bezahlt wurde die Ware bereits schon vorab per Banküberweisung, da es sich um einen neuen Kunden handelt.

Wäre sehr dankbar für Hilfe...

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Lufti Geschrieben am 19 August 2008



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13 März 2007
237 Beiträge
Hallo Felgendreher,

in der Ausfuhranmeldung muss natürlich der reale Wert angegeben werden.
Sonst kann es im Falle einer Steuer/Zollprüfung zu unangenehmen Fragen kommen.

Mit welcher Rechnung dein chinesischer Kunde die Ware dann im Endeffekt verzollt geht dich wenig an.

Bezüglich der "neuen" Proforma-invoice würde ich dir empfehlen deinen Chef zu konsultieren. Der kann dir mit Sicherheit sagen ob ihr diesen "service" bietet.


LG

Lufti

Felgendreher Geschrieben am 19 August 2008



Dabei seit
19 August 2008
2 Beiträge
Hallo Lufti,

danke erstmal für Deine Reaktion auf meine Frage.

Was meinst Du mit "neue" Proforma-Invoice? Ich habe mir schon gedacht, dem Kunden einfach eine 'kleine' Rechnung separat per Brief zu schicken. So kann er damit seine Ware von Hongkong nach China bringen. Ich glaube nämlich, dass es dem Kunden darum geht.

Und übrigens: mein Chef hat gar keine Ahnung von Zoll und Export. Dafür hat er ja seine Leute (grins).

LG, Felgendreher

betterorange Geschrieben am 19 August 2008



Dabei seit
02 April 2007
1271 Beiträge
Ich denke, wenn Du die Lieferung als UPS Paket aufgibst, kommst Du in Schwierigkeiten.

Entweder der Absender erklärt Dir, dass der Wert bei 3.000 liegt und schreibt eine Proforma oder es muss mit 30.000 raus und der Empfänger nimmt die Sendung nicht an. Ohne Rechnung wird UPS Paketdienst das nicht annehmen.

Dieter2 Geschrieben am 19 August 2008



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12 März 2008
625 Beiträge
Man sollte hier auch das Thema Versicherungswert nicht ausser Acht lassen.

trusche2008 Geschrieben am 19 August 2008



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07 August 2008
11 Beiträge
Hallo Felgendreher,

Dieter 2 hat eine wichtige Bemerkung gemacht, wenn Du die Ausfuhrsendung mit einem geringeren Wert deklarierst, so besteht auch nur für diesen Wert ein Versicherungsschutz.

Einen Missbrauch im Sinne des Steuerrechts sehe ich jedoch nicht, da aufgrund der Ausfuhr keine Steuervorteile erzielt werden.

Jedoch hängt vom Wert der Ware auch ab, ob die Ware vorab gestellt werden muss. Selbst wenn ihr eine Bewilligung zum ZA habt, müsst ihr eine Ausfuhrzollanmeldung abgeben und das ist bei einem Warenwert von € 30.000- auf jeden Fall so. Bei der Prüfung der Ausfuhranmeldung würde der Zoll ohnehin die Schlüssigkeit des Warenwertes in Bezug auf die Ware anzweifeln.

Insofern rate ich im Sinne der Ausfuhranmeldung und des Versicherungsschutzes zu einer korrekten Angabe des Rechnungswertes.

Eine Proforma Invoice auf separatem Wege mit einem geringeren Rechnungswert ist natürlich möglich und es obliegt dem Einführer in HK wie er mit der Wertstellung umgehen will. Die Bezeichung "Proforma Invoice" kann man sich aber getrost sparen. Denn eine Proforma Rechnung wird erstellt wenn bspw. der Vertragsabschluss noch nicht final ist, bzw. hat den Charakter einer Vorabinfomation über die Ware und wird letztlich überwiegend beim Versand von Mustern eingesetzt.

Der_Staufer Geschrieben am 19 August 2008



Dabei seit
11 Februar 2008
979 Beiträge
Na klar, stellt nur niedrigere Rechnungen aus, sorgt ja auch für einen guten Ruf, wenn man hilft Steuern zu hinterziehen. Ist auch gut für weitere Geschäfte dort runter, wenn künftig dann auf euere Sendungen Anitdumpingabgaben fallen...

Zeemo Geschrieben am 19 August 2008



Dabei seit
28 Januar 2005
381 Beiträge
Was machen denn die Chinesen bitte bei uns?! Da ist es doch geradezu moralisch gerechtfertigt, wenn wir "da unten" auch mal ein bisschen rumstochern...

Ich glaube außerdem nicht, dass massenhafte Unterfakturierung/Abgabenverkürzung zu Antidumping-Zöllen führt. Die werden eher eingesetzt, wenn die tatsächlichen Preise von sich aus schon so niedrig sind, dass ohne Erstere der Wettbewerb arg verzerrt wäre.

trusche2008 Geschrieben am 19 August 2008



Dabei seit
07 August 2008
11 Beiträge
Hallo Der_Staufer,

es ging bei der Beurteilung der Sachlage lediglich um den sachlichen und nicht um den moralischen Aspekt und damit verbunden die Frage "Ist das moralisch vertretbar", somit ist Deine Interpretation völllig überzogen und im übrigen am Thema vorbei.

Was den Inhalt deiner Aussag betrifft, so ist diese falsch.
Antidumpingmaßnahmen werden nicht im Falle einer Unterfakturierung, sondern im Falle des bestätigten Verdachtes einer Marktzerrüttung erhoben. Diese Einleitung setzt jedoch zunächst eine intensive Untersuchung voraus.

MagNet-99 Geschrieben am 20 August 2008



Dabei seit
16 Juni 2006
2708 Beiträge
Hallo Zusammen,

in völliger Unkenntnis der zolltechnischen Sachlage hier meine Kommentare zu diesem Thema:

1. Der-Staufer und trusche2008: Vertragt Euch ;-) - Antworten hier im Forum werden sachlich, manchmal aber auch je nach Gemütslage und persönlichem Empfinden erstellt. Und das ist auch gut so, da es immer für Diskussionen und Meinungsaustausch sorgt.

2. Felgendreher: Erstmal super, das Du Dich in Unkenntnis der Sachlage so reinhängst. Die Entscheidung zu diesem Thema würde ich allerdings (egal ob sachkundig oder nicht) Deinen Chef treffen lassen. Du kannst ihm ja alle Argumente und die Sachlage aufbereiten. Mal ganz davon abgesehen sollte es in jedem Unternehmen, das sich mit Zoll befasst eine vernünftige (fachkundige) Vertreterregelung geben.

3. @All: Wenn ich es richtig verstehe, will der Empfänger den günstigeren Flug nach Hongkong, statt auf das chines. Festland und dann bei dem Transport an sein mutmaßliches Lager an der Grenze zwischen HK und China an Abgaben sparen. Moral hin oder her, strafrechtliche Verfolgung in Deutschland hin oder her.....für mich riecht es nach Betrug, auch wenn einige Beiträge hier so wirken als wäre das normale Handelspraxis.
Ich kann dem 'Azubi' nur empfehlen, nicht alles als gegeben hinzunehmen und sich nicht an unseriösen oder verbotenen Aktionen zu beteiligen.

Gruss
MagNet-99

trusche2008 Geschrieben am 20 August 2008



Dabei seit
07 August 2008
11 Beiträge
MagNet-99 wrote:
Hallo Zusammen,

in völliger Unkenntnis der zolltechnischen Sachlage hier meine Kommentare zu diesem Thema

1. Der-Staufer und trusche2008 Vertragt Euch ;-) - Antworten hier im Forum werden sachlich, manchmal aber auch je nach Gemütslage und persönlichem Empfinden erstellt. Und das ist auch gut so, da es immer für Diskussionen und Meinungsaustausch sorgt.

2. Felgendreher Erstmal super, das Du Dich in Unkenntnis der Sachlage so reinhängst. Die Entscheidung zu diesem Thema würde ich allerdings (egal ob sachkundig oder nicht) Deinen Chef treffen lassen. Du kannst ihm ja alle Argumente und die Sachlage aufbereiten. Mal ganz davon abgesehen sollte es in jedem Unternehmen, das sich mit Zoll befasst eine vernünftige (fachkundige) Vertreterregelung geben.

3. @All Wenn ich es richtig verstehe, will der Empfänger den günstigeren Flug nach Hongkong, statt auf das chines. Festland und dann bei dem Transport an sein mutmaßliches Lager an der Grenze zwischen HK und China an Abgaben sparen. Moral hin oder her, strafrechtliche Verfolgung in Deutschland hin oder her.....für mich riecht es nach Betrug, auch wenn einige Beiträge hier so wirken als wäre das normale Handelspraxis.
Ich kann dem 'Azubi' nur empfehlen, nicht alles als gegeben hinzunehmen und sich nicht an unseriösen oder verbotenen Aktionen zu beteiligen.

Gruss
MagNet-99
Hallo MagNet-99,

es geht nicht darum sich zu vertragen, sondern sich die Frage zu stellen, will ich mich ernsthaft an der Lösung des originären Problems (Eingangsfrage) beteiligen oder mache ich mir ein Spaß daraus, Antworten zu bewerten und zum Teil unsachlich zu kommentieren.

Ich persönlich finde es bedauerlich, denn es gibt viele User die sich ernsthaft Gedanken und Zeit nehmen, um zu helfen, im übrigen gehöre ich auch zu diesen Usern.

Betreffend Punkt 3:
Ich kann verstehen das im Forum keine Hilfestellungen geleistet werden sollen, die beschreiben, wie ich unrechtmäßig arbeiten kann, um Vorteile egal welcher Art, zu erzielen.
Insofern ist Deine Bemerkung völlig richtig, selbst zu beurteilen worauf ich mich einlassen kann und will. Nach meinem Empfinden wurde in diesem Forenbeitrag nicht dazu angeregt, sondern lediglich sachlich kommentiert.

Beste Grüße

MagNet-99 Geschrieben am 20 August 2008



Dabei seit
16 Juni 2006
2708 Beiträge
Hallo trusche2008,

danke für Deine Antwort. ich stimme Dir voll und ganz zu. Da ist die Beiträge von Der-Staufer in den letzten Monaten sehr zu schätzen gelernt habe, wollte ich ein wenig den Druck rausnehmen. Auch Moderation glückt nicht immer ;-)

Gruss
MagNet-99

trusche2008 Geschrieben am 20 August 2008



Dabei seit
07 August 2008
11 Beiträge
Hallo Zurück,

ich habe auch den Eindruck, dass "Der_Staufer" fundierte Kenntnisse hat und es ist gut das er diese einbringt, ohne Zweifel, denn so lebt und entwickelt sich ein fundiertes Forum zum Informationsaustausch.

Das schriftliche Medium führt nun leider oftmals zu Missverständnissen in der Interpretation von Äußerungen, hilfreich ist dabei, so zeigt es meine Erfahrung, nicht die Aussagen zu bewerten, sondern sich ausschließlich der Eingangsfrage zu widmen und bisherige Kommentierungen sachlich miteinzubeziehen.

In diesem Sinne beste und ernst gemeinte herzliche Grüße an "Der_Staufer" mit der Bitte, sich weiterhin natürlich auch kritisch, aktiv zu beteiligen.





Nun möchte ich aber nicht den Eindruck auf den User "Der_Staufer

In diesem Sinne beste

betterorange Geschrieben am 20 August 2008



Dabei seit
02 April 2007
1271 Beiträge
Noch einen Hinterer,

wenn`snormale Luft- oder Seefracht ist, ist die ordentliche Deklaration an der deutschen Grenze kein Problem. Bei falsche Deklaration kann zu ernsten Risiken und Nebenwirkungen kommen. Fragen Sie Ihren .... Schliesslich werden hier umsatzsteuerrelevante Werte verändert.

Die meissten China Exporte die wir so abwickeln werden nicht von den Original Handelsrechnungen begleited. Die schickt der Kunde im Falle des Falles separat. Was da drauf steht ist mir dann egal.

Aktiv als Spediteur würde ich die Geschichte nicht drehen.

Lufti Geschrieben am 20 August 2008



Dabei seit
13 März 2007
237 Beiträge
Hallo allerseits,

der Thread hat sich interessant entwickelt ;)

Eines möcht ich aus eigener Erfahrung noch hinzufügen: Fällt dem Zollbeamten (egal welches Land) auf, dass der Wert weiter unter dem Marktpreis liegt, steht es ihm frei anhand von Referenzwerten (Internetshops, Konkurrenzprodukte) einen entsprechenden Wert zu schätzen und festzusetzen.

Wie schon gesagt ist das allerdings dann (meistens) nicht das Problem des Absenders, sondern des Einführers/Empfängers.

Also lange rede kurzer Sinn: Ich würde die Ware sowohl bei Zoll als auch beim Frachtführer (in diesem Fall UPS) wahrheitsgemäß deklarieren und anmelden. Ob der Kunde dann eine "spezial-rechnung" bekommt ist eine andere Geschichte.

LG

Lufti

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